¿Quién es Jorge Nagore?
Soy periodista, tengo 42 años y me llamo Jorge Nagore. Escribo desde hace 10 años una columna para Diario de Noticias llamada ‘A la contra’, aunque mi relación con Diario de Noticias es anterior, ya que fui redactor allá y también anteriormente en “Navarra Hoy” desde 1990. Actualmente, soy colaborador a través de las columnas.
¿Qué es “A la contra” dentro del Diario de Noticias?
Nunca lo he pensado. Es una columna más dentro de la opinión del periódico, que desde el principio tuvo la suerte o la desgracia de ir en la contraportada, lo que hace que se vea más, y que desde hace un tiempo va sola en la mencionada página, lo que otorga un poco más de responsabilidad y quizá más seriedad de la que a mi me gustaría. Escribo siempre desde hace 10 años de lo que me da la gana y jamás me han presionado para escribir o no de una cosa o de otra. Es obvio que sé dónde escribo, pero esa libertad se agradece. Intento disfrutar escribiendo y así quien lee también lo hace, aunque estos últimos años han tocado tiempos más duros y es complejo disfrutar si escribes de problemas. Por no decir imposible.
¿Cual es tu vinculación con el Pirineo?
Mi familia tiene una casa en Aribe desde hace más de 100 años, los llamados Baños de Aribe, y hasta los 25 años pasé allá todos los veranos íntegros. Desde entonces, voy todo lo que puedo en verano y muchísimo menos fuera de esa temporada, ya que la casa está en pleno monte y muy cerca del río, no le da el sol durante meses y la humedad la convierte casi en un lugar inhabitable. Es nuestro lugar de vacaciones para toda la familia. No somos de allá, pero como si lo fuéramos. Las cenizas de mi madre reposan junto al Irati enfrente de casa y las de los demás irán reposando o allá mismo o muy cerca cuando nos vaya tocando.
¿Qué opinión te merece la situación de despoblación y abandono por la que atraviesa el Pirineo Navarro?.
Es una situación complejísima y dura, que viene de hace muchos años y que no es exclusiva del Pirineo con respecto a otros valles o zonas, pero que sí es más enrevesada por la propia dificultad orográfica y lejanía a los centros productivos. Apenas hay industria, la despoblación es enorme desde los años 60 y 70, el envejecimiento de la población es imparable y pocos visos de solución veo o se plantean. Hay que ser un héroe casi ahora mismo para quedarse a vivir en determinados pueblos, cuando todo –trabajo, ocio, educación, sanidad, etc- es más cómodo o factible en la ciudad o cerca. Esto siempre ha sido así, pero es que cada año que pasa el porcentaje de navarros que vive en Pamplona y su cuenca crece y crece y crece. Y, ante esto, debe de ser el Gobierno de Navarra el que impulse planes específicos para que esto no suceda. Planes que incentiven a pequeñas industrias, planes turísticos, planes de vivienda, de toda clase y con discriminación positiva. La duda es saber si al gobierno de la clase que sea esto le compensa, porque es muy duro decir esto, pero el coste unitario de cada persona para un gobierno según viva en Pamplona o allá puede ser muy diferente. Si tú eres gobierno y vas dejando todo como está o simplemente manteniendo los mínimos éticos y la gente va muriendo y aquello poco a poco desapareciendo en realidad a una maquinaria enorme como es la de un gobierno le va dando igual. Al gobierno de Navarra le da lo mismo que Orbara tenga o no habitantes. Le da exactamente igual. Esto es así de triste, pero es así.
En tu columna “A la contra” del Diario de Noticias has equiparado al Pirineo con una comunidad de vecinos de Pamplona en cuanto a importancia de votos...¿crees que es esa la importancia que le da el Gobierno al Pirineo?
Creo que he contestado algo en la pregunta anterior. A veces se escribe con muy mala hostia y no digo exagerando pero sí al menos saliéndote algo del tiesto para tratar de que al menos alguien reaccione. Creer que alguien efectivamente reacciona es tener mucho ego y no pienso así, pero es el único remedio que me queda: bufar. No creo que lo midan tanto así, pero sí que es cierto que cuando se es menos cantidad de gente para cualquier gobierno, empresa o colectivo eres menos importante que si se es más gente. Esto es pura lógica. Y ahí entran también los votos y los impuestos y todo. Es obvio que el Gobierno quiere mantener el Pirineo. Lo que no sabemos es si quiere mantener a los habitantes viviendo en el Pirineo o se conforma con que unos pocos enciendan y apaguen las luces de las atracciones turísticas y de cuatro restaurantes y bares y casas rurales. Esa es la duda.
También has manifestado que no hay ni un solo político de “Pamplona para arriba” y que eso importa a la hora de tomar decisiones que afectan al Pirineo ¿podrías aclararme mejor esto?
Bueno, esto en todo caso es un defecto –o una virtud- de la gente de Pamplona hacia arriba, que históricamente se implica mucho menos en partidos políticos. Si no hay gente de la zona defendiendo las cosas de la zona es más complejo calar y llegar a quien toma las decisiones. Es un asunto puramente emocional y de presión. Si tú tienes un grupo parlamentario en el que 15 de 19 son de determinada zona, es de cajón que esa zona va a ser al menos bien tratada sentimentalmente por ese grupo. No le puedes pedir a un parlamentario de Isaba que sienta Cortes tanto como siente Isaba. Ni al revés. Esto no implica nada, pero es la realidad. Y lo mismo pasa en los gobiernos e instituciones.
Desde tu punto de visto ¿qué debería hacer la población del Pirineo?
Complicado, cuando ya resistir es un logro. Y también ser conscientes de que lo que para unos es progreso u oportunidades para otros de allá mismo es molestias. Muchos jubilados o gente que con muy poca cosa vive allá muchas veces no ve nada bien que se planteen iniciativas que “llenen esto de gente”. Yo esto lo he oído mil veces y lo entiendo humanamente, pero hay que superar eso e ir con propuestas conjuntas que busquen asentar allá a la gente o al menos darles más oportunidades para ganarse la vida y a partir de ahí instalarse o quedarse allá. Si tuviese la solución o soluciones hacía años que la hubiese compartido con quien fuera, pero no soy experto en economía ni en nada. Solo sé que debería de ser el Gobierno el que velase por ofrecer más opciones a quienes viven o quieren vivir allá y ser mucho más receptivo a lo que se pueda llegar a plantear por parte de los valles del Pirineo. Y dar la murga hasta hartar, eso sí, en despachos y salones. Y si hace falta pagar entre los tres valles a un tipo o tipa bien pagado que se parta la cara 24 horas al día con planes conjuntos, se hace. Los valles tienen que tratar de unirse más. Y los pueblos. No digo que no lo hagan, pero ser conscientes de que si es bueno para el vecino es bueno para ti.
Para finalizar¿ te gustaría añadir algo más?
Me gustaría ser optimista y espero seguir siéndolo. Hay gente joven allá haciendo muchas cosas y confío en que su amor por la zona sea capaz de darles energía para pelear ante esta situación. No es nada sencillo, cuando es un problema de montones de lugares en montones de países, pero hay que pelearlo y si no se pelea desde allá es imposible que lo hagan desde las capitales. Hay que implicar a los políticos y enseñarles con datos y hechos sus vergüenzas. Gobierno y oposición, cuidado. Todos en más o menos medida son responsables de que determinadas zonas se despueblen. Esto no ha pasado de la noche a la mañana. Y se está a tiempo de que se pueda ir minimizando. ¿Con mucho esfuerzo e ingenio? Seguro, pero aún a tiempo.
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